Przerzuty do płuc
dziubas (offline) |
Post #1 28-12-2018 - 19:39:52 |
Gdańsk |
beatko!
![]() ![]() rak przewodowy, G1, wym. 0,8x0,6x0,9 cm, ER 95%, PgR 10%, Her2-neg, Ki67 1%, w wartowniku mikroprzerzut, pT1bN1(sn)Mx, operacja oszczędzająca z biopsja wartownika, radioterapia 25x, brachyterpia, hormonoterapia-tamoxiffen do 10lat po 8,5 roku rak endometrium, operacja unowoczesniona z resekcja macicy, przydatków, węzłów biodrowych i brzusznych i wyrostka robaczkowego, rak pierwotny, rokowania dobre, stan zaraz po operacji i póżniej - bardzo dobry, oblgatoryjnie naświetlania - wybrałam narazie tylko brachyterapię, na kikut macicy, do tamoxiffenu juz nie wróciłam |
Anita75 (offline) |
Post #2 25-01-2019 - 22:29:42 |
|
Moi drodzy,
Jakiś czas temu pisałam wam ze dopadają mnie infekcje i bolą plecy. Do czwartku byłam na rybocyklibir . Dziś miałam TK ostatnie 8 tygodni wcześniej - było czysto a teraz przerzuty do płuc 13x8 i wątroby 6x6 - jestem załamana. Czekam na biopsje ale nie wiem co dalej - jakie leczenie czy szukać innych ośrodków - leczę się w Krakowie w szpitalu uniwersyteckim - proszę poradzicie ???? |
Tomasz. (offline) |
Post #4 26-01-2019 - 10:19:47 |
Pruszków |
Szukanie innego ośrodka w teorii jest możliwe. Jedyne co mogą zaproponować to klasyczna chemioterapia. Co można zastosować? Przychodzi mi do głowy próba zastosowania fulwestrantu z gosereliną i ewerolimusem (Afinitor). To chyba wszystkie możliwe (dostępne) formy leczenia antyhormonami. Do tego oprócz chemioterapii klasycznej- metronomiczna. Podaje się permanentnie np. kapecytabina+winorelbina+cyklofosfamid. Można któryś z tych leków zamienic na metotrexat. Zamiast cyklofosfamidu- można zastosować cotygodniowe wlewy z karboplatyny. Z chemioterapii klasycznej- wlewy np. karboplatyny z gemcytabiną lub którymś z taxoli, zredukowana terapia doustna kapcytabiny z winorelbiną. Karboplatynę można zastąpić cisplatyną. Do tego kwas zolendronowy no i leki p.bólowe. Biopsja może coś wnieść (np. może wykazać utratę receptorowości estrogenowych ER (b.pradopodobnie), czy może nabycie HER2- wątpliwe). Ale ważniejsze wydaje mi się znalezienie skutecznego leczenia i podjęcie go możłiwie bezzwłocznie. ____________ Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym. |
Tomasz. (offline) |
Post #6 26-01-2019 - 14:58:28 |
Pruszków |
Jako lek p.bólowy ma wysoką skuteczność analgetyczną. Działa mniej nasennie niż morfina czy inne opiaty. ____________ Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym. |
blankaIn (offline) |
Post #7 26-01-2019 - 21:24:11 |
Warszawa |
No to szok i niedowierzanie, ribociclib po raz wtóry ogłoszony lekiem przełomowym dał ciała... Rozumiem, że otrzymywałaś go w skojarzeniu z letrozolem? (można również z exemestanem). Szczerze mówiąc ciekawa jestem co teraz zaproponuje prof Wysocki. Czytałam, że dobre efekty przynosi metronomiczne podanie Xelody 625mg 2 x dziennie w skojarzeniu z Letrozolem 2.5 mg 1 x dziennie, lub w skojarzeniu z Exemestane 25mg 1x dziennie).
Przewodowy NST, G3, T2N2M1- kościec, wątroba Er+/Pr+/HER2-, Ki67-50%. Leczenie: Mastektomia, Owariektomia. 03/2016 Tamoxifen i Zometa. 11/2017 progresja, wątroba, węzły nadobojczykowe - AC i Zometa. 04/2018 - Stabilizacja, podtrzymująco Letrozole + Zometa. 12/2018 - Stabilizacja w kościach, całkowita remisja w wątrobie i węzłach, niestety uciekł do OUN - 12/2018 ![]() |
Tomasz. (offline) |
Post #8 26-01-2019 - 22:52:09 |
Pruszków |
"Wielkość" leku ustalają obserwacja na dużej i losowo dobranej grupie chorych- bez kryteriów producenta leku. Dobór chorych do badań III fazy nie zawsze odpowiada przekrojowi chorych. Są nierzadkie przypadki leków "cudownych" które okazały się niepowodzeniem. Przykładowo z "mojego" podwórka- telaprevir i boceprevir jako blokery proteazy NS3a. Pokładano w nich wielkie nadzieje w zwalczaniu opornych przypadków zapalenia HCV. Okazało się, że muszą być one stosowane w skojarzeniu z toksycznym leczeniem klasycznym (INF+Rbv) a same dodatkowo mocno obciążają ustrój. Z tego względu najbardziej potrzebującym (z marskością pozapalną i kwalifikacją do przeszczepu) zastosowane być nie mogły. Pozostał najnowszy z nich Olysio- ale nie wiem u kogo ma być stosowany. Króluje Harvoni i jego generyki. Wielkie pieniądze na dwa pierwsze leki poszły dosłownie w błoto. A były wielkie nadzieje. Z resztą podejrzewam, że utrata odpowiedzi na tor ER to niejednorodne zjawisko- wchodza prawdopodobnie różne mechanizmy. Co innego utrata receptorowości po chemioterapii, inna w trakcie aktywnego leczenia antyhormonalnego, inaczej- gdy do ujawnienia doszło po dobrych kilku latach od zakończenia (czy przerwania) leczenia antyhormonalnego. Czas pokaże w jakich przypadkach działanie tych leków okaże się spektakularne. A nawet tam, gdzie są przerzuty i jest stosowana łącznie Cht i HTH to nie wiadomo, który tor leczenia jest głównym torem, a który- pomocniczym. A gra jest zbyt poważna, aby- w razie stabilizacji- rezygnować z któregoś toru leczenia dla sprawdzenia skutecxności. Onkologia pokazuje nieraz że powroty do leczenia po okresowym odstawieniu wcale nie tak rzadko kończą się niepowodzeniem. ____________ Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym. Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 26-01-2019 - 22:54:45 przez Tomasz.. |
Anita75 (offline) |
Post #9 26-01-2019 - 23:47:27 |
|
Moich kochani,
nie pytam o metadon - który w Polsce podawany jest w leczeniu uzależnień od narkotyków, czy też jako lek przeciw bólowy - piszę o Niemieckim DL Metadon DL Metadon [lookaside.fbsbx.com] |
Anita75 (offline) |
Post #10 26-01-2019 - 23:53:29 |
|
Ja również liczyłam na dłuższy okres ciszy, wytrzymałam 15 cykli na Ribociclibie dokładnie w Letrozolem + Gosyrylina.
Jedyny plus z udziału w badaniach klinicznych - badania bez kolejek na wszystko i co 3 miesiące a jak coś za boli to od ręki :-) Bardzo liczę że prof. dr hab. med. Piotr Wysocki znajdzie coś skutecznego dla mnie - ![]() |
Tomasz. (offline) |
Post #11 27-01-2019 - 08:45:39 |
Pruszków |
Jeśli będzie biopsja wykonana (i to raczej z wątroby niż płuc- dotarcie do zmiany przerzutowej w płucach jest problematyczne) to pozwoli określić gł. wg mnie kwestię- receptorów ER. Jeśli ich nie będzie- to fulvestrant z ewerolimusem i gosereliną są zbędne (nieskuteczne). I wtedy pozostaje chemioterapia. Klasyczna lub metronomiczna.
Anita, jak duży był guz pierwotny, jaka operacja, marginesy ciecia, jaka ilość receptorów i siła ich oddziaływania, co z węzłami- ogólnie co poszło nie tak (poza tym co wiadomo- przerwaniem leczenia antyhormonami). Niekoniecznie tu, a w swoim profilu. ____________ Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym. |
blankaIn (offline) |
Post #13 27-01-2019 - 11:14:51 |
Warszawa |
Anitko, coś znalazłam o tym "cudownym" Metadonie a tu jeszcze lepsze
![]() Przewodowy NST, G3, T2N2M1- kościec, wątroba Er+/Pr+/HER2-, Ki67-50%. Leczenie: Mastektomia, Owariektomia. 03/2016 Tamoxifen i Zometa. 11/2017 progresja, wątroba, węzły nadobojczykowe - AC i Zometa. 04/2018 - Stabilizacja, podtrzymująco Letrozole + Zometa. 12/2018 - Stabilizacja w kościach, całkowita remisja w wątrobie i węzłach, niestety uciekł do OUN - 12/2018 ![]() |
Tomasz. (offline) |
Post #14 27-01-2019 - 12:16:14 |
Pruszków |
Miałaś ER=30%. Więc nieduże. Z tego powodu jest też jest nie za duża ochrona antyhormonalna. I to by częściowo mogło tłumaczyć dlaczego rybocyklib nie pomógł. W sprawie dalszego leczenia musi się wypowiedzieć dobry klinicysta. Wydaje mi się, że rybocyklib był użyty niepotrzebnie- problem jest w niedużej ilości receptorów ER w raku- a nie utrata hormonowrażliwości. Klinicysta musi on ocenić, czy leczenie antyhormonalne może być w takim przypadku skuteczne (korzyści z jego zastosowania będą większe niż efekty niepożądane). Można spróbować Reseligo z Faslodexem. Na pewno w takim przykładzie będzie chemioterapia. Rak okazał się G3 (8 pkt)- więc biopsja była niedoszacowana (6 pkt- G2). No i reoperacja z powodu za małych (braku) marginesów cięcia. To głównie, oprócz przerwania antyhormonów spowodowało taką dramatyczną sytuację. ____________ Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym. |
Renataj87 (offline) |
Post #15 27-01-2019 - 14:50:20 |
|
Witam. Czytam tu wiele pozytywnych zakończeniach walki z tym cholerstwem u mojej mamy niestety nie jest tak kolorowo. I niestety zaczynam się zastanawiać ile czasu Nam zostało. U mamy po wycieciu piersi i wezlow chlonnych po 2 latach wykryto przerzuty do pluc, wątroby , nieoparacyjne na mózg i ostatnio wykryto naciek na kręgosłup . Chemia która do tej pory dostawała niestety nie działała , mama jest na nią oporna więc przez okres między tomografiami wszystko rosło i namnożyło się . Czy ktoś był w podobnej sytuacji wie jakie są rokowania ? Niestety lekarze nie są zbyt rozmowni i nie chcą zbyt wiele mówić . W najbliższym czasie czeka nas scyntografia, radioterapia na kręgosłup bo jest zagrożenie zespołu ucisku na rdzeń kręgowy i zmiana chemii.
|
Tomasz. (offline) |
Post #16 27-01-2019 - 15:52:15 |
Pruszków |
RenataJ- za mało podałaś danych odnośnie cech samego guza, przebiegu leczenia, okresu pojawiania się niepowodzeń. Bez tego nic więcej powiedzieć nie można.
Poczytaj sobie o wielolekowej terapii metronomicznej małymi dawkami chemioterapeutyków. Nie wiemy, czy były receptory ER- jeśli tak i hormonozależność była duża- poczytaj o lekach przełamujących hormonooporność. O inibitorach kinaz białkowych- palbocyclib i rybocyclib oraz z blokowaniem szlaku m-TOR (ewerolimus). ____________ Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym. |
blankaIn (offline) |
Post #17 27-01-2019 - 16:21:44 |
Warszawa |
Renatko, jak Tomasz napisał, może podaj jaki podtyp raka ma mama, - wszystko jest na ostatnim wypisie ze szpitala (po ostatniej chemii). Tam tez bedzie czym jest/była leczona. Przerzuty kiedy zostały zdiagnozowane? Progresja następowała co kolejną linię leczenia czy teraz nagle po tomografii wyszły przerzuty do tylu narządów?
Przewodowy NST, G3, T2N2M1- kościec, wątroba Er+/Pr+/HER2-, Ki67-50%. Leczenie: Mastektomia, Owariektomia. 03/2016 Tamoxifen i Zometa. 11/2017 progresja, wątroba, węzły nadobojczykowe - AC i Zometa. 04/2018 - Stabilizacja, podtrzymująco Letrozole + Zometa. 12/2018 - Stabilizacja w kościach, całkowita remisja w wątrobie i węzłach, niestety uciekł do OUN - 12/2018 ![]() |
Renataj87 (offline) |
Post #18 27-01-2019 - 16:51:20 |
|
Przepraszam nie bardzo się na tym znam. Na rozpoznaniu poszw:
Er-odczyn negatywny Pr- odczyn negatywny Her2- odczyn pozytywny Score +3 Ki67-ok 90 %. Do tej pory u mamy podawana chemię lekową xeloda+ lapatynib . Przerzuty do wątroby i płuc odkrylilismy przypadkiem w październiku mama gorzej się czuła i szukaliśmy przyczyn po iść szybko tomograf i wyszły ogniska . Po ok 2 tyg doszły zawroty głowy i mdłości trafiliśmy na sor i po tomografii głowy wyszło że w tylnej części głowy jest pełno ognisk nieoperacyjnych mama przeszła radioterapie 50 Gy. Na tomografii kontrolnej 14 stycznia wyszedł naciek na kregoslupie odcinek l5 |
Tomasz. (offline) |
Post #20 27-01-2019 - 17:34:43 |
Pruszków |
Czy był wcześniej stosowany zestaw Perjeta+Herceptin+docetaxel? To jeden z najskuteczniejszych zestawów w rakach HER-2 dodatnich. Na zmiany w mózgu WBRT. Mama miała coś takiego proponowane? 50 Gy to właśnie naświetlanie całego mózgowia? Do tego koniecznie dexamethason. Na kościec- sprawdź, czy był wlewy kwasu zolendronowego. Też by pomógł.
____________ Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym. |
Renataj87 (offline) |
Post #21 28-01-2019 - 10:31:48 |
|
Chemia tabletkowa którą wcześniej pisałam była jedyną firmą leczenia. Jeśli chodzi przerzuty w mózgu robione było tylko naswietlanie i mama brała sterydy na obrzęk jaki się zrobił. W rozmowie z lekarzem wyszło że podobno noc więcej poza naświetlaniem nie mogą zrobić. O tych wlewach mówiła mi właśnie pielęgniarka z hospicjum domowego ale to dopiero po naswietlaniu o które dzisiaj walczymy bo pomimo skierowania na cito i zagrożeniem życia usłyszeliśmy w rejestracji że nie ma miejsc na oddziale .
|
Tomasz. (offline) |
Post #22 28-01-2019 - 12:25:11 |
Pruszków |
Czy mama (będąc w hospicjum domowym) ma zaświadczenie od onkologa o zakończeniu leczenia onkologicznego? Pytam- ponieważ docetaxel+Perjeta+Herceptin to leczenie stricte onkologiczne (p.nowotworowe). Trzeba to ustalić.
Dexamethason mama powinna zażywać stale. Prawdopodobnie do końca życia. Potrzebne jest ustalenie dawki. 4 mg powinny wystarczyć. Są na tym Forum osoby leczone (co prawda bez jednoczesnych przerzutów do mózgu) terapią metronomiczną. Podaje się zredukowane dawki leków doustnych- stale. Endoxan 1x50 mg codziennie. Xeloda 2x625 mg codziennie. Navelbine 3x tygodniowo po 30 lub 40 mg. Powinno pomóc. ____________ Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym. |
blankaIn (offline) |
Post #23 28-01-2019 - 16:58:34 |
Warszawa |
Jak do hospicjum? To już wszystkie metody leczenia zawiodły? A jak stan ogólny mamy?
Przewodowy NST, G3, T2N2M1- kościec, wątroba Er+/Pr+/HER2-, Ki67-50%. Leczenie: Mastektomia, Owariektomia. 03/2016 Tamoxifen i Zometa. 11/2017 progresja, wątroba, węzły nadobojczykowe - AC i Zometa. 04/2018 - Stabilizacja, podtrzymująco Letrozole + Zometa. 12/2018 - Stabilizacja w kościach, całkowita remisja w wątrobie i węzłach, niestety uciekł do OUN - 12/2018 ![]() |
Anita75 (offline) |
Post #24 28-01-2019 - 18:48:41 |
|
Hej,
dziś dostałam info że jednak biopsja będzie pobrana z wątroby - czy ktoś z was miał ? Zastanawiam się na ile pozyskane informację będą przydatne do ustalenia nowej strategi leczenia. Pojawiła mi się teraz taka myśl, że wcale nie chodzi o dalsze leczenie a pod program - chcą wiedzieć co spowodowało że Rybocyklob przestał działać ? |
Renataj87 (offline) |
Post #25 28-01-2019 - 19:02:49 |
|
Po radioterapii dostaliśmy skierowanie do hospicjum domowego mama jest nadal leczona onkologicznie ale dzięki temu mamy wizyty pielęgniarki która dba żeby mamę nic nie bolało + pobiera krew bez kolejek w przychodni. Mama niestety słabnie z dnia na dzień najprostsza czynność ja męczy brak apetytu do tego kręgosłup daje o sobie znać ale mamy teraz plastry które póki co pomagają . Na jutro wywalczylismy naświetlanie a w środę scyntografia.
|
Tomasz. (offline) |
Post #26 28-01-2019 - 19:38:04 |
Pruszków |
Być może chodzi o określenie, czy w ogniskach wtórnych są obecne receptory ER i PgR. To warunkuje skuteczność anastrozolu/exemestanu z gosereliną i rybocyklibem (w kwestii wykorzystania blokady toru hormonalnego dla raka). A może jest HER2 ?? ____________ Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym. |
Tomasz. (offline) |
Post #28 28-01-2019 - 23:45:05 |
Pruszków |
Komórki raka mogą tracić cechy receptorowe (częściej) i zyskiwać nowe cechy (sporo rzadziej). Przykładowo granica HER2 dodatniości jest umowna (podobnie jak umownie przyjmuje się ER 10% - czyli TS=> 3/10). Być może komórki z nadekspresją były. W trakcie leczenia zostały ugodzone komórki bez nadekspresji. I gdy dosżło do ujawnienia przerzutów - te mogą być HER2 dodatnie- wywodzące się w prostej linii z komórek HER2 dodatnich. Mimo, iż w materiale biopsyjnym uznano, że w masie komórek pobranych umowna granica HER2 dodatniości jest ujemna- komórek kiedyś z nadekspresją było mało. Teraz jest ich dużo- innych jest mało.
____________ Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym. |
Tomasz. (offline) |
Post #30 01-02-2019 - 09:00:13 |
Pruszków |
Może rozważyć podanie (zamiast albo obok kwasu zolendronowego) denosumab (Xgeva)?? Poza tym to trzeba pobrać analgetyki o przedłużonym uwalnianiu leku (lub długo działające). Czy wspomniany przez Ciebie metadon nie pomaga?? ____________ Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym. |