Jak znaleźć dobrego psychoterapeutę?

Wysłane przez agawa 

magda2411 (offline)

Post #1

03-06-2012 - 14:43:17

Olsztyn 





Wklejam link do piosenki, którą dziś odkryłam na płycie Jarosława Wasika.
Słowa napisał psychiatra Profesor Kazimierz Dąbrowski.
Jakość może nie najlepsza, ale przesłanie piękne!



amor (offline)

Post #2

03-06-2012 - 19:00:46

Siemianowice Sl. 

Piękne!

lulu (offline)

Post #3

03-06-2012 - 19:06:39

k/Kwidzyna 

"POSŁANIE DO PSYCHONEUROTYKÓW" - prof. KAZIMIERZ DĄBROWSKI

Bądźcie pozdrowieni Nadwrażliwi
za Waszą czułość w nieczułości świata,
za niepewność wśród jego pewności,
za to, że odczuwacie innych jak siebie samych, zarażając się każdym bólem,
za lęk przed światem, jego ślepą pewnością, która nie ma dna,
za potrzebę oczyszczenia rąk z niewidzialnego nawet brudu ziemi
bądźcie pozdrowieni.

Bądźcie pozdrowieni Nadwrażliwi
za Wasz lęk przed absurdem istnienia
i delikatność nie mówienia innym tego co w nich widzicie,
za niezaradność w rzeczach zwykłych i umiejętność obcowania z niezwykłością,
za realizm transcendentalny i brak realizmu życiowego,
za nieprzystosowanie do tego co jest, a przystosowanie do tego co być powinno,
za to co nieskończone - nieznane - niewypowiedziane
ukryte w Was

Bądźcie pozdrowieni Nadwrażliwi
za Waszą twórczość i ekstazę,
za Wasze zachłanne przyjaźnie, miłości i lęk,
że miłość mogłaby umrzeć jeszcze przed Wami

Bądźcie pozdrowieni Nadwrażliwi
za Wasze uzdolnienia - nigdy nie wykorzystane -
(niedocenianie Waszej wielkości nie pozwoli poznać wielkości tych, co przyjdą po Was),
za to, że chcą Was zmieniać zamiast naśladować, że jesteście leczeni, zamiast leczyć świat,
za waszą boską moc niszczoną przez zwierzęcą siłę,
za niezwykłość i samotność waszych dróg.
Bądźcie pozdrowieni, Nadwrażliwi.



Na Forum od 07 lutego 2008

2007 amputacja prawej piersi, 5 lat na Tamoksyfenie, Egistrozolu, Mamostrolu
2015 amputacja lewej piersi, 4xAC, rok Herceptyna
Nigdy nie jedz do syta. Jedna trzecia żołądka dla pokarmu, jedna trzecia dla napoju, jedna trzecia dla ducha.
je



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 03-06-2012 - 19:11:37 przez lulu.

betty (offline)

Post #4

03-06-2012 - 20:20:41

 

to jest jedna z moich ulubionych piosenek.. a Wasika uwielbiam w całoścismiling smiley



agawa (offline)

Post #5

04-06-2012 - 15:50:43

okolice 

Oj serce Dziękuję, Magdo, za przypomnienie serce
Piękny tekst mądrego cżłowieka.
Chyba to właśnie On, Pan Profesor Dąbrowski, cierpliwie tłumaczył - jako absolutnie pierwszy (przynajmniej w Polsce) - że to co leczy problemy emocjonalne, to miłość. I On potrafił miłość dawać, przekazywać, dzielić się nią, zarażać nią innych, uczyć jej, otwierać na miłość...
To wielka sztuka.

agawa (offline)

Post #6

24-10-2012 - 12:25:33

okolice 

Psychoterapeuci uchylają rąbka tejemnicy i pokazują swoje gabinety przewraca_oczy

agawa (offline)

Post #7

06-11-2012 - 00:30:24

okolice 

Zainteresowanym psychoterapią polecam serial, którego drugi sezon właśnie zapowiedziano - Bez tajemnic

Atutem dodatkowym i niezwykle waznym jest to, że serial, choć oparty o pierwowzór izraelski, a znany jako In treatment, opisuje pracę w polski warunkach, opowiada o polskich pacjentach.

Poszukajcie wśród nich siebie smiling smiley

amor (offline)

Post #8

06-11-2012 - 17:33:57

Siemianowice Sl. 

Oglądałam pierwszy sezon , naprawdę interesujące...

hania4 (offline)

Post #9

07-11-2012 - 13:56:46

Łódź 

"w Polsce wciąż nie obowiązuje w pełni prawo, które określałoby, jakie kompetencje i wykształcenie musi mieć osoba, która nazywa siebie psychoterapeutą i świadczy tego typu usługi. To, że wiele osób tego nie wie i umawia się do pierwszego lepszego „psychoterapeuty”, może mieć potem trudne do naprawienia skutki zarówno dla pacjenta, jak i dla opinii o naszym środowisku. Żeby więc nie podejmować decyzji o wyborze psychoterapeuty na podstawie atrakcyjności i pozycjonowania jego strony internetowej, trzeba wiedzieć, kto jest w stanie udzielić nam profesjonalnej pomocy."



I dlatego mamy wielu niekompetentnych pseudo psychoterapeutów,
którzy nie pomogą w problemie, bo zwyczajnie nie mają żadnej wiedzy
albo im się nie chce pomagać-
chodzi najzwyczajniej o kasę.- i tyle





"Nie poddawaj się bezwolnie nieubłaganemu losowi.
W pełni wykorzystaj czas który będzie Ci jeszcze dany przeżyć"..
-Jan Paweł II-


agawa (offline)

Post #10

07-11-2012 - 15:31:46

okolice 

I po to założyłam ten wątek.
Nie po to, aby biadolić, ze jest źle, ale aby dostarczyć najbardziej rzetelnej wiedzy potrzebnej w trafieniu do specjalisty przewraca_oczy

ToJa (offline)

Post #11

07-11-2012 - 18:34:46

 

Składam zapotrzebowanie na kontynuację wątku duży uśmiech

1. W poście 12 było o podejściu psychodynamicznym ( z tego co się zdążyłam zorientować jest chyba najbardziej powszechne u nas w kraju). Chciałam zapytać o wady:
" Niektórzy pacjenci narzekają na „niekonkretność” takiej terapii, brak jasnych wskazówek, kiedy takowych potrzebują. ........ ponieważ potrzebują jasnych 'rad'"
Czy w całej terapii nie pojawiają się "rady"?, czy cała terapia polega na zrozumieniu "siebie" przez siebie ?
2. Czy jeśli przez pewien czas mamy do czynienia z jedną metodą (która nam odpowiada), ale chcielibyśmy poznać inną (bo może będzie nam jeszcze bardziej odpowiadała) to można zmienić, czy lepiej nie eksperymentować oczko

ps. Jest nieprawdą, że nie można znaleźć dobrego psychoterapeuty na NFZ.

agawa (offline)

Post #12

07-11-2012 - 18:57:32

okolice 

Zapotrzebowanie przyjęte przewraca_oczy

Gdy tylko czas pozwoli - odpowiem wszystko, co wiem. O cierpliwość proszę uśmiech

ToJa (offline)

Post #13

07-11-2012 - 19:08:01

 

gratulacje agawa kwiatek
to byl Twoj 5-o tysieczny post
a mówią, że ToJa gaduła jestem chichot

Pilot_613 (offline)

Post #14

07-11-2012 - 19:21:44

Wawa 

5000 ...no no nooo - szacun! różeurodzinyokdrink.gif
Np. mi nabiło sporo przy zgadywankach, a agawa to raczej poważniejsze wpisy ma = szacun_dwa (mamo, mówiłem, że zostanę raperem ;p)



"Kto chce, szuka sposobu. Kto nie chce, szuka powodu. Amen." :-)


Pesymista: ...nie noo... gorzej to już nie może być...
Optymista: ależ może!..
... ;-P

agawa (offline)

Post #15

07-11-2012 - 19:24:07

okolice 

Aleeee chichot

Dziękuje i w pas się klaniam uśmiech

filipinka35 (offline)

Post #16

07-11-2012 - 22:05:37

 

Agawa gratki za 5000 post



Zycie jest najpiękniejsze !!!

Prowadzę bloga kulinarnego: Kulinarne inspiracje Moniki. Po informacje zapraszam do mojego profilu (domku) znajdującego sie na Naszym forum.

agawa (offline)

Post #17

07-11-2012 - 23:26:22

okolice 

W międzyczasie dla ciekawych i zainteresowanych_szczególnie:
Badania nad skutecznością psychoterapii

agawa (offline)

Post #18

11-11-2012 - 19:27:57

okolice 

Cytuj
ToJa

1. Czy w całej terapii nie pojawiają się "rady"?, czy cała terapia polega na zrozumieniu "siebie" przez siebie ?

2. Czy jeśli przez pewien czas mamy do czynienia z jedną metodą (która nam odpowiada), ale chcielibyśmy poznać inną (bo może będzie nam jeszcze bardziej odpowiadała) to można zmienić, czy lepiej nie eksperymentować oczko


1. Często ludzie oczekują od terapeuty konkretnych rozwiązań...
To chyba rys naszych czasów - chcemy mieć konkretne recepty na większość naszych bolączek. Najlepiej aby było szybko i najlepiej w pigułce.
Niestety psychoterapia nie dostarcza przepisów ani rad, ona jedynie pomaga porządkować i rozumieć nasz świat wewnętrzny, tak aby robić mniej rzeczy bezrefleksyjnie, nieświadomie. W dodatku jest procesem raczej długotrwałym (od kilkunastu spotkań do kilku lat).
Jeśli pacjent przyjdzie do terapeuty i powie, że ma wobec partnera czy dzieci ataki furii, ale kocha swoją rodzinę, i prosi o szybką radę, aby tego nie robił, to terapeuta może go tylko zaprosić do szukania źródeł tego zachowania. Nie powie: "Niech pan/i następnym razem policzy do dziesięciu albo zacznie podskakiwać zamiast krzyczeć.
I nie zależy to od modalności, w jakiej psychoterapia jest prowadzona.

W rodzajach psychoterapii tzw. humanistycznych terapeuta po prostu zostawia pacjentowi znacznie więcej przestrzeni na doświadczenie samego siebie w najróżniejszych obszarach, na przyglądanie się emocjom oraz na poszukiwanie ich żródeł.
Natomiast w modalnościach nastawionych stricte na zmianę zachowania (behawioralno-poznawczych) terapeuta wprowadza w sposób dyrektywny zadania, ćwiczenia do wykonania, które następnie są omawiane na wspólnych spotkaniach. Często wyniki tych zadań są opisywane w formie tabelek, wykresów, a pacjent może do nich wracać pomiędzy sesjami. W dalszym ciągu nie ma to nic spólniego z dawaniem rad, czy zaleceń. To pacjent samodzielnie ma czegoś doświadczyć, być może w nowy sposób, przy użyciu nowych narzędzi, ale w dalszym ciągu samodzielnie, korzystając z własnych zasobów.
Kiedyś mówiono, że każdy terapeuta powinien być dla pacjenta 'czystym ekranem', na który pacjent może rzutowac swoje problemy czy emocje. Być może powyższe dotyczy w tej chwili terapetów psychoanalitycznych (pracujących z pacjentami w pozycji leżącej), natomiast dość powszechnie obecnie terapeuci większości szkół terapeutycznych wyrażają swoje zdanie wobec niektórych przeżyć pacjentów. Nawet jeśli nie robią tego wprost, czyli nie wyrażają opinii, to z pewnością po ich minie, gestykulacji, przeżywanych emocjach, pacjent może mieć pewność co do zdania terapeuty w niektórych kwestiach. W dalszym ciągu nie są to rady... ale sporo można się dowiedzieć winking smiley


2. Podczas trwania procesu psychoterapii (każdej modalności) pomiędzy terapeutą a pacjentem pojawia się specyficzna więź. Jest to coś, co w psychoterapii nazywamy przeniesieniem i co jest narzędziem pracy terapeuty. Polega ono na tym, że pacjent zaczyna żywić do terapeuty uczucia, które przeżywał wobec ważnych osób ze swojego życia.. Właśnie ta więź pozwala pacjentowi (zakładając dużą świadomość tego procesu u terapeuty) się oprzeć się na swoim psychoterapeucie w trudnych momentach psychicznych problemów, jak również w momencie zmiany.

Jest również taki moment w terapii, że czujemy się bardzo zależni od terapeuty i pewnie różne rzeczy robimy po to, żeby mógł być z nas dumny, a innych nie robimy, bo nie chcemy się przed nim wstydzić. Może tak się stać. Jest to jakaś prawda o nas samych. To nie jest tak, że psychoterapeuta w magiczny sposób każe nam robić rzeczy, na które nie mamy ochoty. Raczej pokazuje, w jaki sposób tworzymy relacje, jak w nie wchodzimy, jak na nie wpływamy.
Terapia nie wytwarza niczego nowego, czego wcześniej w naszym życiu nie było. Może ona pewne rzeczy uwypuklać jak w szkle powiększającym, ale one w nas są, zawsze były. Do momentu rozpoczęcie terapii różne rzeczy robiliśmy po prostu nieświadomie, a terapeuta może nam to pokazać.
Nie może nas natomiast namawiac do zmiany. Może nam pokazywać nasze profity trwania np. w chorobie, ale również nasze straty. Zawsze zmiana powinna być wynikiem naszego świadomego wyboru wynikającego z dezaktualizacji treści nieświadomych.

Wielu psychoterapeutów w swoich oddziaływaniach łączy metody z róznych modalności psychoterapeutycznych dostosowując je do świata przezyć konkretnego pacjenta.
Może się więc zdarzyć, że psychoterapeuta psychodynamiczny poprosi pacjenta o wykonanie jakiegoś doświadczenia/eksperymentu pomiędzy sesjami i będzie chciał jego wyniki omówić podczas spotkania. I może się zdarzyć, że terapeuta behawioralno-poznawczy będzie bardzo zainteresowany emocjami pacjenta z jego dzieciństwa.
Najwazniejsze jest, abyśmy o swoich potrzebach, dotyczących również metod pracy, informowali swojego terapeutę. Również o myślach odnośnie zmiany psychoterapeuty smiling smiley

*********
Osoby szczególnie zainteresowane psychoterapią behawioralno-poznawczą odsyłam do znakomitego podręcznika składającego się z dwóch części - jednej dla terapeuty, drugiej dla pacjenta. Znam osoby, które samodzielnie pracowały/pracują nad zmianą korzystając z tej pozycji.
Umysł ponad nastrojem



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 11-11-2012 - 19:31:24 przez agawa.

agawa (offline)

Post #19

11-11-2012 - 23:01:55

okolice 






Nie mogę się oprzeć, aby Wam nie zarekomendować raz jeszcze uśmiech
To absolutnie pierszy serial opowiadający o psychoterapii i prawdziwy, rzetelny sposób.

agawa (offline)

Post #20

09-01-2013 - 23:22:43

okolice 

ira (offline)

Post #21

10-01-2013 - 16:37:55

Pabianice 

Dzięki, agawa, bardzo się przydało.



agawa (offline)

Post #22

10-01-2013 - 18:31:44

okolice 

Bardzo proszę uśmiech

I jednocześnie dodaję, że ten pan produkujący się pomiędzy tekstem na pierwszej stronie to jakaś przypadkowa reklama nie mająca nic a nic wspólnego z psychoterapią w takim ujęciu, jakie tu staram się Wam przybliżyć uśmiech NLP nie jest uznaną metodą leczenia.

ira (offline)

Post #23

10-01-2013 - 18:43:16

Pabianice 

Nie o tego pana mi chodziło, bo zerknęłam tylko przez chwilę i mi się nie podobał, ale o tekst uśmiech



monipo (offline)

Post #24

26-01-2013 - 23:34:20

Opole 

Ja szukając psychologa pytałam się znajomych, czy jakiegoś polecają. Następnie wpisywałam imię i nazwisko w internecie, aby spojrzeć na stronę. Jeśli któraś z was szuka psychologa/psychoterapeuty we Wrocławiu to polecam panią Anię
Usunięto reklamę



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 27-01-2013 - 11:43:18 przez Szpaku.

agawa (offline)

Post #25

28-01-2013 - 20:45:09

okolice 

Jak rozpoznać psychoterapeutę artykuł w Gazecie Wyborczej

agawa (offline)

Post #26

28-01-2013 - 20:55:57

okolice 

Poniżej kilka celów psychoterapii psychodynamicznej (za Długoterminowa psychoterapia psychodynamiczna Glen Gabbard ):

1. Rozwiązanie konfliktu
Celem terapii dynamicznej jest eksplorowanie natury nieświadomych konfliktów i dążenie do ustąpienia objawów, które te konflikty tworzą. Zakładamy, ze konfliktów nie można całkowicie wyeliminować, ale można nauczyć rozwiązywać je w zdrowsze i bardziej adaptacyjny sposób.

2. Poszukiwanie prawdy
Czyli pogłębianie wiedzy o sobie i samoświadomości. Wynikiem terapii powinno być poczucie, że "żyje się we własnej skórze" i jest się autentycznym.

3.Większa zdolność tworzenia i utrzymywania relacji
Czyli zrozumienie, jak nasze wewnętrzne reprezentacje self i innych kształtują nasze interakcje w świecie zewnętrznym - prowadzi to do lepszego funkcjonowania pacjenta w realnym życiu niż w fantazji.

4.Poprawiona mentalizacja, czyli szeroko pojęta refleksyjność
Pod koniec terapii pacjent powinien posiadać zdolność do rozróżnienia między wewnętrzną reprezentacją jakiejś osoby, a tym jaka jest ta osoba jest w rzeczywistości zewnętrznej. Ponadto pacjent powinien mieć poczucie wewnętrznego świata innej osoby i umieć dostrzegać, że ten świat różni się od jego własnego świata wewnętrznego. Większa zdolność do mentalizacji pozwala pacjentom zobaczyć, że ich zachowania są generowane przez wewnętrzne uczucia, przekonania, konflikty i motywy, a nie pojawiają się w sposób przypadkowy.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 28-01-2013 - 20:56:53 przez agawa.

martynka79 (offline)

Post #27

16-07-2013 - 15:43:02

 

Stowarzyszenie Psychologów i Psychoterapeutów Rodzinnych

Co warto wiedzieć wybierając sobie Psychoterapeutę i Psychologa ? Jak wybrać dobrego psychologa, psychoterapeutę ?


20 rzeczy, które warto zapamiętać (!!!):

1. Znajdź sobie dobrego specjalistę.

2. Nie każdy psychoterapeuta jest psychologiem. Przekonaj się, że twój psychoterapeuta jest psychologiem, a nie filozofem, teologiem czy pedagogiem etc. W najbliższym czasie po nowelizacji ustawy o zawodach medycznych osoby z wykształceniem np. filozoficznym i teologicznym stracą prawo do wykonywania
zawodu.

3. Wybierz psychoterapeutę, który jest psychologiem. Potwierdzeniem wykształcenia psychologicznego jest dyplom uzyskany na studiach psychologicznych.

4. Według prawa tylko Psycholog posiada właściwe kwalifikacje do udzielania świadczeń psychologicznych polegających w szczególności na: diagnozie psychologicznej, opiniowaniu, orzekaniu, psychoterapii (po ukończeniu studiów podyplomowych w tym zakresie) oraz na udzielaniu pomocy psychologicznej.

5. Psycholog-psychoterapeuta powinien mieć zawodowe ubezpieczenie OC. Sprawdź czy psycholog-psychoterapeuta jest ubezpieczony. Sprawdź aktualność jego polisy.

6. Wybierając psychologa-psychoterapeutę sprawdź jego wykształcenie, opinie u jego pacjentów, opinie w internecie, na forach, u znajomych oraz wszędzie gdzie tylko się da etc.

7. Sprawdź co o psychologu-psychoterapeucie piszą w mediach.

8. Sprawdź co psycholog-psychoterapeuta pisze w mediach, czy pisze artykuły na tematy psychologiczne, czy udziela wywiadów czy ma stronę internetową.

9. Sprawdź czy psycholog-psychoterapeuta zrzesza się w organizacjach lub stowarzyszeniach psychologicznych i/lub psychoterapeutycznych bądź innych tego typu organizacjach. Jeżeli psycholog-psychoterapeuta jest członkiem stowarzyszenia lub organizacji o profilu psychologicznym zwykle to oznacza, że jest zawodowo aktywną osobą i dba o swój warsztat zawodowy – raczej jest dobrym specjalistą.

10. Sprawdź gdzie pracuje i na jakim stanowisku.

11. Wykształcenie psychologa trwa 5 lat, psychoterapeuty – około 10 lat. Psychologiem staje się już po studiach magisterskich, a psychoterapeutą po studiach magisterskich i 5-letnich studiach podyplomowych oraz wieloletnim stażu pracy pod opieką uprawnionego psychoterapeuty bądź jeżeli osoba jest w trakcie takich studiów.

12. Psycholog-Psychoterapeuta ma obowiązek wydać paragon. Zawsze żądaj paragonu. Jest to dowód na to, że usługa została wykonana. Paragon może przydać się w pracy, szkole, uczelni, sądzie etc.

13. Sprawdź czy w gabinecie psychologa-psychoterapeuty można płacić kartą płatniczą. Płacąc kartą masz dodatkowe potwierdzenie, że odbyłeś terapię, może to się przydać, np. w sądzie w sprawach rozwodowych, rodzicielskich, innych sprawach gdzie dowodem może być odbyta terapia. etc.

14. Będąc już w kontakcie psychoterapeutycznym zwróć uwagę na wystrój gabinetu, czy czujesz się w nim dobrze i komfortowo. Jeżeli coś ci przeszkadza lub zaburza przebieg terapii daj o tym znać dla psychologa-psychoterapeuty, być może on postara się to zmienić, tak aby tobie było wygodniej. Jednak pamiętaj, że twoje oczekiwania mają być realne i uzasadnione.

15. Na pierwszym spotkaniu z psychologiem-psychoterapeutą odrzuć wszelkie uprzedzenia z powodu wieku, płci etc. Pozwól mu zawalczyć o swój autorytet i pokazać swoje kompetencje.

16. Jeżeli czujesz, że na kolejnych spotkaniach nic ciekawego nie dzieje się, terapeuta raczej zanudza, powiedz mu o tym, a w razie konieczności poszukaj innego.

17. W psychoterapii ogromne znaczenie ma osobowość terapeuty.

18. Płacisz za psychoterapię, masz prawo wymagać od psychologa-psychoterapeuty odpowiedniego indywidualnego podejścia do siebie. Jednak pamiętaj, że terapeuta to nie wróżka - za ciebie wszystkiego nie zmieni, ale pomoże tobie zmienić.

19. Sprawdź czy w miejscu pracy terapeuty przyjmują również inni specjaliści i lekarze, np. psychiatra, seksuolog, logopeda, dietetyk, terapeuta uzależnień, coach, doradca zawodowy etc. W razie potrzeby terapeuta może skierować do innego specjalisty gdy sytuacja tego wymaga. Psychiatra przepisze odpowiednie leki, dietetyk dostosuje dietę do stanu zdrowia, logopeda pomoże w kształtowania mowy i głosu etc.

20. Pamiętaj, że masz prawo do dyskrecji. Działalność zawodowa psychologa-psychoterapeuty oraz innych zawodów medycznych jest prawnie objęta tajemnicą zawodową. Psycholog i psychoterapeuta ma obowiązek zachowania w tajemnicy informacji związanych z klientem, uzyskanych w związku z wykonywaniem zawodu.

usunięto link reklamowy



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 16-07-2013 - 17:49:51 przez Amazonki.net.

katalin (offline)

Post #28

11-05-2016 - 18:42:06

 

Szukając psychologa najlepiej opierać sie na opinii ludzi, którzy juz u danej osoby byli. Ja dzieki moim znajomym znalazłam Panią Irenę Maślankowską z Opola i tylko dzięki niej zaczynam powoli wychodzić z depresji. Pani Irena to świetny psychoterapeuta!

dziubas (offline)

Post #29

12-05-2016 - 19:04:13

Gdańsk 

Łał!szok A ja właśnie szukam dobrego psychoterapeuty w okolicach Opola! tak Suuuper dziewczynki! brawook Zaraz te informację posle dalej do zainteresowanych....! hot smiley





rak przewodowy, G1, wym. 0,8x0,6x0,9 cm, ER 95%, PgR 10%, Her2-neg, Ki67 1%, w wartowniku mikroprzerzut, pT1bN1(sn)Mx, operacja oszczędzająca z biopsja wartownika, radioterapia 25x, brachyterpia, hormonoterapia-tamoxiffen do 10lat

karina10 (offline)

Post #30

12-05-2016 - 19:15:46

Warszawa 

To może któraś z Was zna dobrego z okolic Wawy...?
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.

Kliknij żeby zalogować

Użytkownicy online

Gości: 433
Największa liczba gości online: 5263 dnia 07-04-2018