Receptory potrójnie ujemne

Wysłane przez Amazonki.net 

Tomasz. (offline)

Post #1

12-01-2021 - 20:54:16

Pruszków 

Cytuj
dziubas
Paweł! serce Możesz chyba poprosic a nawet zażądać ponownego zbadania próbek i ponownego rzetelnego opisu!
Też bym tego zażądał. A węzłów wartowniczych jest różna ilość- anatomicznie cecha zmienna. Nie wydaje mi się, aby his-pat wykazał przerzut, gdyby go nie było. Wszystko wskazuje na to, że jest. Ale potrzebna jest spójność wyników badań.



____________
Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym.

Kama78 (offline)

Post #2

13-01-2021 - 11:56:14

Gdynia 

Kochani, a czy z tymi węzłami to nie jest tak, ze chirurg wycina węzeł albo dwa albo jedno pietro i potem patomorfolodzy to dokladnie ogladają, preparują i okreslają dokladnie, co dostali i moze byc tak, ze w tkance tłuszczowej spod pachy z węzłami zamiast dwóch wezłów sa trzy, czego chirurg nie widział...

A co do tego N, to powinni poprawić moim zdaniem



Rak typu NST G2 ER ++w 70% PR ++ w 60% Ki67- 40% HER2- E-Catherin + mutacja BRCA1. Za mną 4 AC +2 PXL+3 DCX przed operacją. Mastektomia z rekonstrukcją. Lametta. Radioterapia. styczeń 2021- profilaktyczne usuniecie jajników, kwiecień 2021- profilaktyczna mastektomia lewej piersi

paweLek (offline)

Post #3

14-01-2021 - 17:28:41

Łódź 

Tak dokładnie.Po rozmowie w Laboratorium okazało sie,że 2 wezły wartownicze były wyciete ''razem" i wśród nich był trzeci niestety zajęty.Zmieniono stan na PN1a. Szkoda ,żę węzeł był zajęty przy tak małym guzie (8x7x7)mm i dodatku G2.
Od jutra zaczynamy Chemie:
4xAC
12x taksol

Kama78 (offline)

Post #4

14-01-2021 - 17:34:13

Gdynia 

Powodzenia pociesza



Rak typu NST G2 ER ++w 70% PR ++ w 60% Ki67- 40% HER2- E-Catherin + mutacja BRCA1. Za mną 4 AC +2 PXL+3 DCX przed operacją. Mastektomia z rekonstrukcją. Lametta. Radioterapia. styczeń 2021- profilaktyczne usuniecie jajników, kwiecień 2021- profilaktyczna mastektomia lewej piersi

Tomasz. (offline)

Post #5

14-01-2021 - 17:56:15

Pruszków 

Cytuj
paweLek
Tak dokładnie.Po rozmowie w Laboratorium okazało sie,że 2 wezły wartownicze były wyciete ''razem" i wśród nich był trzeci niestety zajęty.Zmieniono stan na PN1a. Szkoda ,żę węzeł był zajęty przy tak małym guzie (8x7x7)mm i dodatku G2l
G2 mówi o strukturze guza. Powodem przerzutu była dynamika choroby. Ocena ekspansywności raka to proces niełatwy. Poczytaj o skali Blooma-Riachardsona. I dodaj do tego fakt, że aż 70% komórek raka jest w aktywnym stadium podziałowym. Tylko 30% w stadium g0. To są też czynniki obciążające rokowanie. I po to jest chemioterapia, aby rokowania poprawić. A jak z marginesami cięcia? To niezwykle ważny element. Czy minimalna wartość jest ponad 2 mm? Co z węzłami? Reoperacja czy radioterapia?



____________
Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 14-01-2021 - 17:59:53 przez Tomasz..

paweLek (offline)

Post #6

15-02-2021 - 21:39:37

Łódź 

Dzięki za odpowiedź. Co do wezłów to po chemi ma być radioterapia.Marginesy od 3mm do 18 mm.Jedynie od strony skóry 2 mm.Jeszcze jedno pytanie.W wyniku pooperacyjnym mamy:TYP HISTOLOGICZNY NST WITCH MEDULLARY FEATURES
Czy jest to podtyp rdzeniasty który rokuje dobrze?Czy równie dobrze może to być inny z 6 podtypów trójujemnego?

Kati80 (offline)

Post #7

26-03-2021 - 18:51:40

 

Drogie, potrzebuje wzmocnienia psychicznego smiling smiley jestem wlasnie po operacji i chirurg powiedział że jakiś guz jednak był (a jestem po chemii 4xac i 12x paclitaxel+karboplatyna). Mniejszy niż początkowy, ale jednak.. . Podejrzewam więc, że nie osiągnęłam pcr i już się załamuje. Proszę o dobre historie osób bez pcr a zdrowych już długie lata smiling smiley A może ktoś wie, czy chirurg jest w stanie ocenić już podczas operacji czy w guzku były zywe komórki raka czy to dopiero hispat powie? Dziękuję!



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 26-03-2021 - 18:57:31 przez Kati80.

renatar (offline)

Post #8

26-03-2021 - 19:57:48

sieradz 

Raczej trzeba czekać na histopat, najważniejsze że nie urósł. U mnie była chemia przedoperacyjna, całkowicie nieskuteczna. Żyję.






T3NOMO/ER10 PR10procent\12 taksanów,3AC,lampek 25.Tamoksifen.Inwazyjny śluzowy.

Al_la (offline)

Post #9

31-03-2021 - 21:57:27

k/Warszawy 

Kati, najważniejszy jest histopat. U mnie też został guz po chemioterapii, ale był martwy.





W najgorszych chwilach mego życia zawsze mogłem liczyć na przyjaciół.
Odtąd wiem, że pierwszą rzeczą, jaką należy zrobić, to poprosić o pomoc. Paulo Coelho




Przewodowy NST, G2, T3N0Mx, TNBC, 6 x FEC (3 przed operacją), yT2N0Mx

Tomasz. (offline)

Post #10

01-04-2021 - 09:19:55

Pruszków 

Cytuj
Kati80
Drogie, potrzebuje wzmocnienia psychicznego smiling smiley jestem wlasnie po operacji i chirurg powiedział że jakiś guz jednak był (a jestem po chemii 4xac i 12x paclitaxel+karboplatyna). Mniejszy niż początkowy, ale jednak.. . Podejrzewam więc, że nie osiągnęłam pcr i już się załamuje. Proszę o dobre historie osób bez pcr a zdrowych już długie lata smiling smiley A może ktoś wie, czy chirurg jest w stanie ocenić już podczas operacji czy w guzku były zywe komórki raka czy to dopiero hispat powie? Dziękuję!
Dostałaś leczenie o silnym potencjale p.nowotworowym. Jest dość mało prawdopodobne, aby nie było istotnego uszkodzenia/zniszczenia guza. Po chemioterapii jest nieprawdopodobnym, aby ocenić makroskopowo ocenić skuteczność leczenia. Tylko pooperacyjny his-pat. Najważniejsze są wymagane marginesy cięcia i stan węzłów.



____________
Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym.

Kati80 (offline)

Post #11

03-04-2021 - 10:50:12

 

Bardzo dziękuję, to pocieszające smiling smiley

Potrójnamama (offline)

Post #12

27-04-2021 - 19:47:03

okolice Warszawy 

Witam,
Potrzebuję opinii co do rokowań i interpretacji wyniku. Otrzymałam dziś wynik po operacji mastektomii z usunięciem węzłów (wcześniej 4 xAC, 12 PXL z karboplatyną) :

"Na przekroju w okolicy godz. 2 widoczny guz o wymiarach 18x15x11 mm leżący ponad 1 cm od marginesów chirurgicznych. W tkance obszary lito-torbielowate o wzmożonej spoistości. Węzły chłonne dołu pachowego miękkie, średnicy do 1 cm.

Tkanka piersi z guzowatymi obszarami włóknienia podścieliska. W tych obszarach, w wycinkach z ww guza, i w wycinkach zza brodawki widoczne rozsiane ogniska nacieków raka NST G2,Elston, Ellis 3+2+2=7 Zajmują one fragmenty o powierzchni przekroju około 25x20 mm i około 30x20 mm.
Nie znaleziono angioinwazji nowotworowej.
Poza ogniskami nacieków raka w tkance piersi widoczne ogniska zmian typu mastopatii.
W 4/11 węzłów chłonnych tkanek pachy widoczne przerzuty raka, tkanka przerzutowa guza nie przekracza torebki tych węzłów.
Obraz częściowej regresji raka piersi po chemioterapii przedoperacyjnej ypT(m)2N2a
Wyliczona wartość RCB wynosi 3,505 i mieści się w grupie III."

Onkolog planuje chemię w tabletkach i 20 naświetlań, a ja już sama nie wiem co o tym wszystkim myśleć.

Tomasz. (offline)

Post #13

28-04-2021 - 06:40:22

Pruszków 

Dalsze proponowane leczenie wydaje się być optymalne. Otrzymasz prawdopodobnie Xelode. Radioterapia niezbędna. Reakcja na leczenie nie była pełna, jednak nic więcej w chemioterapii zrobić nie było można. Ważne, że marginesy zachowane. Nic więcej powiedzieć się nie da.



____________
Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym.

Potrójnamama (offline)

Post #14

28-04-2021 - 09:03:30

okolice Warszawy 

Dziękuję bardzo za odpowiedź Tomaszu. A czy możesz mi jeszcze wytłumaczyć co to jest to RCB?

Tomasz. (offline)

Post #15

28-04-2021 - 13:53:12

Pruszków 

Cytuj
Potrójnamama
Dziękuję bardzo za odpowiedź Tomaszu. A czy możesz mi jeszcze wytłumaczyć co to jest to RCB?
Residual Cancer Burden. "To ocena odpowiedzi na wstępne leczenie systemowe. Zaleca się stosowanie systemu, który uwzględnia szczegółową ocenę raka naciekającego i zmian w węzłach chłonnych po leczeniu" WYTYCZNE POSTĘPOWANIA DIAGNOSTYCZNO-TERAPEUTYCZNEGO . Jassem J, Krzakowski M, Bobek-Billewicz B et al. Breast cancer. Oncol Clin Pract 2018; 14. DOI: 10.5603/OCP.2018.0027.



____________
Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 28-04-2021 - 13:54:59 przez Tomasz..

Mroczkowska (offline)

Post #16

02-11-2021 - 05:27:27

USA 

Warto przeczytac. Wielka nadzieja dla chorych z receptorami trojujemnymi.
[www.medonet.pl]



Hanna





Przewodowy, invazyjny, G3, TNBC, cT2NOMO, chemia przedoper. 4AC + 12Taxol, Oper. oszczed (VII 2016 r.)., ypT1aN0, radiacja

Małgosia1974 (offline)

Post #17

10-11-2021 - 11:43:20

Kutno 

Cześć, poszukuję dziewczyn które leczyły raka trojujemnego immunoterapią lub lekiem trodelvy. Jak wygląda procedura sprowadzenia leków i gdzie znaleźć lekarza który podejmie się leczenia.

Magdaaa (offline)

Post #18

11-11-2021 - 09:05:30

 

Małgosiu może odezwą się dziewczyny choć lek jest nowy, ale czytalam na jego temat przeglądając artykuły fundacji onkologicznej Alivia. Może warto abyś skontaktowala się z tą fundacją w celu otrzymania pomocy i informacji. Może znają lekarza lub osoby poddane temu leczeniu. Powodzenia

SKYisLIMIT (offline)

Post #19

29-06-2022 - 13:02:10

 

Dzień dobry,
Moja żona ma zdiagnozowanego raka potrójnie ujemnego. Czytam ten wątek i jedna sprawa mnie zastanawia - praktycznie wszystkie Panie mające ten rodzaj raka piszą, że mają stopień złośliwości G3.
Natomiast u mojej żony w biopsji wyszło G2. Ki-67 na poziomie 30%.
Kojarzę tylko jedną Panią z tego wątku (chyba Alę?), która również ma G2.
Wiem, że podałem mało informacji, ale czy taki stopień G2 w tym raku coś mówi? Jak widać standardem jest jednak G3.

Lela2021 (offline)

Post #20

29-06-2022 - 13:23:25

okolice Wrocławia 

G2 to mniejsza złośliwość-tak na plus. Ki-30% też nie jest najwyższe (w raku trójujemnym). Raki trójujemne bardzo dobrze reagują na chemię. Jest też program lekowy dla tego raka-nie pamiętam nazwy leku, ale chyba na p........mab-podaje się go przy chemioterapii. Może warto skorzystać. G3-większa złośliwość i co za tym idzie może szybciej dać przerzuty.



Amputacja metodą Maddena: NST G2 10 mm. ER:80% PR:80% Her-2(+2) -FISH dał wynik negatywny, ki67:2-15% węzły chłonne II i III piętra 0/12. po operacji Reseliego, Tamoksyfen. Po usunięciu "dołu" Aromek.

SKYisLIMIT (offline)

Post #21

29-06-2022 - 13:37:59

 

Dziękuję za odpowiedźsmiling smiley
Tak wiem, że to mniejsza złośliwość, tylko jak widać jest to rzadko spotykane w potrójnie ujemnym.
A czy to G2 mówi coś o podtypie raka potrójnie ujemnego? Dopiero z tego wątku dowiedziałem się, że jest coś takiego.

Tomasz. (offline)

Post #22

29-06-2022 - 17:55:32

Pruszków 

G2 to punktacja Blooma-Richardsona. Gdzie 9/9 pkt to złośliwość najwyższa, a 3/9- najniższa. Przez G2 rozumie się punktację 6/9 lub 7/9. Zaś 8/9 i 9/9 to G3. Poniżej 6/9 to G1.
Istotny jest receptor AR. W guzach określanych jako potrójnie ujemne (HER2, PgR, ER wszystko minus) mogą być dodatnie receptory AR. Ich obecność poprawia rokowanie i w nich jest niższa złośliwość i tempo wzrostu.



____________
Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym.

SKYisLIMIT (offline)

Post #23

30-06-2022 - 06:04:37

 

Cytuj
Tomasz.
Istotny jest receptor AR. W guzach określanych jako potrójnie ujemne (HER2, PgR, ER wszystko minus) mogą być dodatnie receptory AR. Ich obecność poprawia rokowanie i w nich jest niższa złośliwość i tempo wzrostu.

Dziękuję.
Niestety, ale w opisie nie ma nawet wzmianki o AR, więc pewnie wychodzi na to, że go nie ma.
HER2, PgR i ER wszystko na 0.
A lepiej jak jest wszystko ujemne, czy np. lepiej jakby HER2 był na plusie? Bo o takim trójujemnym też chyba gdzieś czytałem.

Została podana pierwsza chemia - opis: I kurs Doba 1 chth Carboplatyna + PXL. Potem dwie chemie słabsze (ale teraz nie wiem czy to samo tylko mniej, czy coś innego i dlatego słabsza).
Ma być podawana co tydzień, z tymże lekarz powiedziała, że pierwsza bardzo mocna, a potem dwie słabsze i znów mocna i dwie słabsze itd. Nie do końca wiem co to znaczy. Robi się tak?



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 30-06-2022 - 06:07:25 przez SKYisLIMIT.

Tomasz. (offline)

Post #24

30-06-2022 - 07:29:50

Pruszków 

Cytuj
SKYisLIMIT
Niestety, ale w opisie nie ma nawet wzmianki o AR, więc pewnie wychodzi na to, że go nie ma.
HER2, PgR i ER wszystko na 0.
A lepiej jak jest wszystko ujemne, czy np. lepiej jakby HER2 był na plusie? Bo o takim trójujemnym też chyba gdzieś czytałem.
Została podana pierwsza chemia - opis: I kurs Doba 1 chth Carboplatyna + PXL. Potem dwie chemie słabsze (ale teraz nie wiem czy to samo tylko mniej, czy coś innego i dlatego słabsza).
Ma być podawana co tydzień, z tymże lekarz powiedziała, że pierwsza bardzo mocna, a potem dwie słabsze i znów mocna i dwie słabsze itd. Nie do końca wiem co to znaczy. Robi się tak?
Brak oceny AR jest zjawiskiem powszechnym, a powinien być wykonany dla każdego przypadku 3-. Ja bym pytał u kierownika laboratorium his-pat odnośnie wypożyczenia próbki i przebadanie ją odnośnie AR.
HER2 to czynnik agresywniejszego wzrostu. Po co mieć gorączkę i zwalczać ją paracetamolem, gdy można nie mieć gorączki? Karboplatyna+ PXL to duży potencjał p. nowotworowy. Lepsze połączenie dla raka 3- niż AC. Choć ta ostatnia na raka 3- działa skutecznie.



____________
Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym.

SKYisLIMIT (offline)

Post #25

30-06-2022 - 08:30:00

 

O to chociaż nutka optymizmu w tej całej złej sytuacji jeśli chodzi o HER2 na minusie oraz potencjał zaproponowanego leczeniasmiling smiley
Były już 3 wlewy i przed 4 wykonano usg. Wyszło, że guz w piersi zmniejszył się o okolo 1 cm (niestety wyjściowo był duży - około 5,2 cm). Również niestety w węzłach pachowych były już przerzuty - po 3 wlewach trochę się zmniejszyły, ale mniej niż ten w piersiach.
Czy to oznacza, że nie są chemiooporne czy że jednak są? Po jakim czasie mogą nastąpić efekty wlewów w postaci zmniejszenia guzów - po pierwszym wlewie, po trzecim czy po każdym mogą? Czy one mogą się jeszcze zmniejszać po kolejnych wlewach czy to już koniec zmian?
Przepraszam za być może głupie pytania, ale jestem laikiem w tych kwestiach.

Co do AR to faktycznie warte zainteresowania w takim razie. Informacja o AR zapewne przydatna jest w leczeniu?
Gdzie można wykonać takie badanie AR (jesteśmy z Warszawy)? Wiadomo jaki rząd kosztu?



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 30-06-2022 - 08:36:05 przez SKYisLIMIT.

Tomasz. (offline)

Post #26

30-06-2022 - 13:56:15

Pruszków 

Regresja o 1 cm to regresja niewielka. Odpowiedz najwyżej częściowa. Nie wiem, jakie były schematy leczenia
Ja bym dołączyl 5-FU do wlewów. Trzeba działać, z guza 3- po 3 cyklach chemii powinny zostać przysłowiowe strzępy.
Badanie AR warto wykonać w tym samym laboratorium his-pat. Omówić to z kier. Laboratorium i ew opłacić.



____________
Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 30-06-2022 - 13:58:07 przez Tomasz..

SKYisLIMIT (offline)

Post #27

30-06-2022 - 19:15:07

 

Panie Tomaszu mam pytanie precyzujące. Wspomniał Pan o 3 cyklach, a ja pisałem o 3 wlewach (w sensie, że były 3 podłączenia do żył). Czy cykl to jest to samo co wlew?

Pierwsze podłączenie do żył (tak to nazwę) było 6 czerwca, potem 13 czerwca i 20 czerwca.

Chyba, że cykl to jest czas podania leków wraz z odpoczynkiem? Czyli 3 wlewy to 3 cykle?



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 30-06-2022 - 19:23:36 przez SKYisLIMIT.

Tomasz. (offline)

Post #28

30-06-2022 - 20:03:43

Pruszków 

Miałem na myśli 3 wlewy. Użyłem złego zwrotu. Po 3 wlewach zwłaszcza z karboplatyną zamiast cyklofosfamidu powinna rozstrzelać guza na strzępy.
Warto też wiedzieć, jakie leki i w jakich dawkach przyjmuje chora. wtedy, mając dostęp do stron dla lekarzy- mogę coś więcej powiedzieć odnośnie forsowności leczenia.



____________
Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym.

Al_la (offline)

Post #29

30-06-2022 - 20:20:48

k/Warszawy 

Tomaszu, co to znaczy "na strzępy"? Mój guz po 3 wlewach wyglądał tak samo jak przed leczeniem, tylko z 5 cm zmalał do 2.5.
Na moim przykładzie widać, że zmniejszony guz nie musi być groźny, bo może to być masa zniszczonych, nieżywych komórek nowotworowych. W jakim stopniu zadziałało leczenie dopiero widać w badaniu hist.-pat.





W najgorszych chwilach mego życia zawsze mogłem liczyć na przyjaciół.
Odtąd wiem, że pierwszą rzeczą, jaką należy zrobić, to poprosić o pomoc. Paulo Coelho




Przewodowy NST, G2, T3N0Mx, TNBC, 6 x FEC (3 przed operacją), yT2N0Mx

SKYisLIMIT (offline)

Post #30

30-06-2022 - 22:59:11

 

Al_la dziękuję za na nutkę optymizmusmiling smiley

Panie Tomaszu jutro będę miał przed sobą pełną dokumentację, to przedstawię ją Panu na privie jeśli można.
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.

Kliknij żeby zalogować

Użytkownicy online

Gości: 197
Największa liczba użytkowników online: 77 dnia 11-10-2011
Największa liczba gości online: 14207 dnia 25-04-2022