Wyniki biopsji gruboigłowej - czy to bardzo złośliwy?

Wysłane przez Meryes 

Meryes (offline)

Post #1

03-11-2023 - 20:51:12

 

Proszę o pomoc, lekarz nie wytłumaczył tylko z poważna mina powiedział zaczynamy od chemii a dlaczego nie od usunięcia? Bo takie są standardy. Trzeba leczyć...


Rak inwazyjny piersi (typ NOS), NHG 2. (B5)

wymiar raka 0,9 cm

ICD-O-3 Morfologia: M-8500/3
IcD10 PL: C50

Opis mikroskopowy:
immunofenotyp:
E-cadherin : +
ER: +
HER-2: 3+
Ki-67: 44%
PgR: +

Estrogen Receptor (ER) - ekspresje receptora stwierdzono w 100% komórek raka (4 punkty), w tym z przewagą intensywności 2 (93%).

PArogesteron Receptor (PR) - ekspresje receptora stwierdzono w 45 % komórek raka (2 punkty), w tym z przewagą intensywności 1 (25%)

Meryes (offline)

Post #2

03-11-2023 - 21:43:44

 

Nie umiem z edytować więc dopisze tutaj:

Wielkość guza 23 x 13 x 30 mm policykliczna zmiana.

Mały pojedynczy guz na węźle chlonnym 13 x 5 mm.

Tomasz. (offline)

Post #3

04-11-2023 - 09:26:12

Pruszków 

Rak o zlisliwosci umiarkowanej, podtypu lumina B, HER2 dodatni. Zależność od estrogenu niepełna TS 6/8 pkt wg Allreda, niska dla PgR 3/8 pkt wg Allreda.
Jak na ręka luminalnego guz jest z wysokim markerem proliferacji Ki67 44%.
Czynniki obciążające rokowanie to:
1. Obecność nadekspresji czynnika wzrostu HER2
2 Wysoki marker proliferacji
3. Dość duży guz
4. Wszystko wskazuje na przerzut/y do węzłów
5. Słaba zależność od PgR
Czynniki korzystne to
1. Zależność od estrogen TS 6/8 Allreda
Jak z tego widać, rak ma charakter agresywny, wiele czynników obciazajacych rokowanie i rozpoczęcie leczenia od chemioterapii jest zgodne jak najbardziej że współczesnym standardami.
Chemioterapia wielolekowa z udziałem docetaxelu, obstawiał bym też aby od początku zamiast cyklofosfamidu zastosować karboplatyne. Ostatnie 3 wlewy powinny mieć dodany trastuzumab poprawia to rokowanie (reszta trastuzumab po operacji).
Po operacji kontynuacja leczenia trastuzumabem, a może nawet trastuzumabem i pertuzumabem. Na koniec terapia antyhormonem co najmniej 5 lat (10 lat, w razie potwierdzenia przerzutów do węzłów).
Do tego radioterapia na sutek i loże po guzie w razie operacji BCT. . A operacja od razu z usunięciem wszystkich węzłów lub radioterapia na okolice pachy (rozwiązanie mniej rekomendowane).



____________
Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 04-11-2023 - 09:32:55 przez Tomasz..

Meryes (offline)

Post #4

04-11-2023 - 12:00:43

 

Czy to będzie chemioterapia celowana? Czy czerwona? Pytam bo mam anemię mam bardzo niskie żelazo biorę na to leki.

Poza tym mam Stany lękowe i też leczę się psychiatrycznie.

Czy można na tym etapie cokolwiek rokowac?

Meryes (offline)

Post #5

04-11-2023 - 12:08:13

 

4xAC-12xTaxol+Herceptyna+Pertuzumab nastepnie operacja z radioterapia i Herceptyna versus TDM1 z leczeniem hormonalnym

Znajomy onkolog z tej kliniki wstępnie ocenił to tak. Co o tym sądzisz?

Totalnie nie rozumiem tego czy to dobra droga. Oczywiście plan leczenia ustala konsylium więc na razie nic nie wiadomo. Czekam na termin badań scyntygrafie kości i wpuszczenie znacznika w guza. Do tego usg brzucha.

Tomasz. (offline)

Post #6

04-11-2023 - 13:13:19

Pruszków 

1. Anemia nasili się. Trzeba kontrolować morfologię.
2. Schemat jest typowy - z 90% chorych me taka propozycje leczenia. Problem polega na tym, że doxorubicyna (adriamycyna z AC) ma działanie kardio toksyczne a takie działanie ma tak trastuzumab jak i pertuzumab. Stąd leprzym dla osoby chorej jest schemat EC (epurubicyna). Powodem problemów jest cena epirubicyny.
3. Jest podane wszystko, co napisałem, masz pełen zestaw leków blokujących nsdekspresje HER2.
4. Można rozważyć schemat FEC - który kiedyś był często stosowany w agresywniejszych rakach. Szkoda, że dziś jest rzadko stosowany. Ja bym o taki schemat dla siebie się starał.
5. Inne badania są typowe. Najważniejsza jest scyntygrafia. Raki tego typu najczęściej, jeśli już, to dają przerzuty do kośćca. A jest przerzut do węzłów, więc to trzeba skontrolować.
6. W badaniach his-pat postarał bym się o określenie, czy są receptory AR. One nie zmieniają schematu leczenia, ale ich obecność poprawia rokowania i można, w razie problemów, cześć chemioterapii przełożyć.
7. Leczenie psychotropowe- nie ma kolizji z lekami onkologicznym. Być może trzeba będzie zmienić dawki leków. Samo rozpoznanie jest obciążające, a utrata włosów u kobiety jest dla niej samej silnie obciążające. Stąd stan psychiczny może się pogorszyć.



____________
Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 04-11-2023 - 13:17:38 przez Tomasz..

Tomasz. (offline)

Post #7

04-11-2023 - 20:17:27

Pruszków 

Dla własnego komfortu możesz się postarać o wszczepienie portu naczyniowego. Jakby nie patrzeć masz w planie 4+12+12=28 wlewow chemii. Do tego dojdą pobrania krwi na morfologię. To duża urazowosc dla żył. Na onkologii krew do analiz pobierają też z portu (pielęgniarka przeszkolona w obsłudze portu).



____________
Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym.

Meryes (offline)

Post #8

05-11-2023 - 09:15:19

 

Czy taki port robi sie prywatnie? Jaki koszt czy to bolesne? Czy lekarz musi dać zlecenie?



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 05-11-2023 - 09:15:58 przez Meryes.

Meryes (offline)

Post #9

05-11-2023 - 13:42:29

 

Jeszcze prosba o wyjaśnienie, czy problemy kardiologiczne w przeszłości a dokładnie wrodzona wada serca(przecieki między komorowe i między przedsionkowe) wada wykryta w okresie niemowlęcy a z operacja czekano do dojrzewania i przeprowadzono ja w wieku 13 lat.

Teraz mam 44 lata i już niczego w sprawie serca nie robię. 14 lat temu miałam badania serca przed porodem pierwszego dziecka lekarze stwierdzili, ze nie ma przeciwskazań do naturalnego porodu serce mam traktować siebie jak normalnego zdrowego człowieka.

Teraz czy ta chemia będzie przeciwskazana w związku z moją historia? Czy to obciążenie kardiologiczne nie jest niebezpieczne jeżeli nie biorę leków ani z sercem nic złego się nie dzieje?

Tomasz. (offline)

Post #10

05-11-2023 - 18:26:29

Pruszków 

Należy mieć u chemioterapeuty opinię kardiologiczna odnośnie schorzeń i ich leczenia. Może to mieć znaczenie w odejściu od antracyklin na rzecz no docetaxel plus karboplatyna lyb nawet cyklofosfamid plus docetaxel. Wszystko zależy od kwestii tzw frakcji wyrzutowej. Jest ona badana przed wlewem, jednakże co innego startować z sercem bez obciążeń, a co innego z wada serca operowana po latach. Epirubicyna jest korzystny wariantem obciążenia serca z resztą za granicą doxorubicyna jest dużo rzadziej stosowana. Aby nie było problemów z sercem w przyszłości (uszkodzenie kardiomiocytow).
Założenie portu jest drogie, jest znieczulenie do zabiegu, nawet może jest lekka narkozą. Trzeba prosić u onkologa chemioterapii.



____________
Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym.

Meryes (offline)

Post #11

06-11-2023 - 11:06:57

 

Przepraszam, ze tyle pytam pewnie inni tez czekaja na odpowiedzi i wyjasnienia.

Czy moj nowotwor Her2 dodatni tzn. ma byc leczony chemia celowana (min. podwojna blokada) ale pod warunkiem ze to nie jest mocno zaawansowane stadium? Chemia celowana to cos innego niz tzw. czerwona czy biala? czy ta chemia tez mnie mocno oslabi? Idzie okres zimowy latwiej o przeziebienie spadek odpornosci czy warto suplementowac witamine D, k2, C i jakies inne? czy lepiej nie dzialac samej i czekac co doradzi lekarz prowadzacy?


23 listopada bede miala dopiero scyntygrafie kosci, czy jezeli cos wykryja w kosci to juz bardzo drastycznie obnizy rokowania wyleczenia?

Czy w tym calym opisie biopsji mozna wyczytac jaki to jest stadium raka? zaawansowany, sredni, wczesny?

Czy probowac wszystkimi silami przyspieszyc scyntygrafie kosci (usg brzucha mam na 17ego i tez wstrzykniecie znacznika)

Tomasz. (offline)

Post #12

06-11-2023 - 17:29:51

Pruszków 

1. Rak zaawansowany to rak z potwierdzeniem metastatycznym do narządu odległego. Inne przypadki to rak wczesny. Stopnie zaawansowania podają liczne źródła, np. Wikipedia.
2. Nie stosuje się leczenia celowanego trastuzumab i pertuzumabem bez chemioterapii systemowej np AC. Powodowało by to szybka lekoopornosc.
3. Suplementacja małymi dawkami suplementów nie zaszkodzi w trakcie leczenia. Leki warto uzgadniać z lekarzem.
4. Przyspieszanie scyntygrafii sensu nie ma. Wynik Nie zmienia schematu leczenia.



____________
Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym.

Meryes (offline)

Post #13

06-11-2023 - 18:28:27

 

Czyli w moim przypadku, muszę czekać czy nie ma przerzutów dalekich jeżeli nie terapia będzie miała duże szanse. Jeżeli są przerzuty to bardzo skomplikuje moja sytuację.

Ale do póki nie mam kompletu badań nic nie można powiedzieć i muszę czekać i liczyć że będzie dobrze.

Meryes (offline)

Post #14

07-11-2023 - 10:10:08

 

RTG klatki - czysto (pierwsza od tygodni dobra wiadomosc)

zostaje czekac na usg brzucha i scyntygrafie kosci

Tomku robisz niesamowita robote tak cierpliwie tłumacząc ludziom wyniki

Tomasz. (offline)

Post #15

07-11-2023 - 21:08:17

Pruszków 

Miło mi. Można bardzo ubolewać, że stowarzyszenie Amazonki "nie ma pieniędzy" i z tego powodu domena jest nie wykupiona. Stąd komunikaty o zagrożeniu z powodu "braku zabezpieczeń" i konsekwencja. Kiedyś było tu kilkadziesiąt postęp dziennie. Dziś jest kilkanaście na... miesiąc. Można ubolewać, że ogromną, pisana historiami pojedynczych chorych wiedza idzie w niepamięć. A i spojrzenie z perspektywy chorych to już niemal prehistoria.



____________
Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym.

Meryes (offline)

Post #16

12-11-2023 - 00:36:25

 

Frakcja wyrzutowa lewej komory LVEF 60%
Ogolnie serce wszystkie inne pomiary ma prawidłowe.

RTG Klatki piersowej czyste,

Dobija to czekanie dopiero za 2 tygodnie scyntygrafia kosci. Boje sie ze ten guz przez te 2 tygodnie zacznie rosnac albo pojawia sie przerzuty, albo jezeli bylo ich malo to pojawi sie wiecej.... w przyszlym tygodniu USG brzucha i wpuszczenie znacznika.

Jaka jest teraz procedura? w przypadku HER2 dodatni podaja "podwojna blokade", jezeli nie ma przerzutow?, jezeli sa ale niewielkie? czy bez znaczenia?


Szum straszny jezeli chodzi o suplementacje doradzaja syrop z noni, ponoc sa badania kliniczne dla HER 2 dodatniego, odstawiłam cukier i wszystko co ma w sobie odrobine chemii, staram sie jesc najzdrowiej jak moge.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 12-11-2023 - 00:37:21 przez Meryes.

Tomasz. (offline)

Post #17

12-11-2023 - 08:15:15

Pruszków 

W razie obecności przerzutów i progresji mimo leczenia docetaxel em, pertuzumabem i trastuzumab em stosuje się koniugat - trastuzumab derutecan. Jest tylko problem z dostępnością tego leku z powodu jego ceny. Teraz możesz stosować tylko antyhormony. I tak czy siak będą Ci one przepisane. Frakcja wyrzutowa EF na poziomie pełni sił serca wynosi 65%.



____________
Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 12-11-2023 - 08:16:54 przez Tomasz..

Meryes (offline)

Post #18

12-11-2023 - 19:26:38

 

15 września 2023 roku Ministerstwo Zdrowia ogłosiło, że terapia trastuzumabem derukstekanem zostanie objęta refundacją od 1 listopada 2023 roku w ramach programu lekowego B.9.FM – leczenie chorych na raka piersi.

Czy to znaczy że ten lek będzie refundowany?

Tomku czy jest cokolwiek co jeszcze przed podaniem chemii można robić aby choć trochę spowolnić rozwój mojej choroby?

Tomasz. (offline)

Post #19

12-11-2023 - 19:46:32

Pruszków 

Tylko antyhormony. Poza tym warto zadbać o właściwy stan psychiki. Reakcje stresowe wraz z towarzyszącymi zaburzeniami np w stabilizacji afektu czy unormowanym snem to nie tylko duże wyrzuty kortyzolu. To lepsza tolerancja na objawy niepożądane chemioterapii. A zmęczenie jest niemal stu procentowo pewnym działaniem niepożądanym. Warto zadbać o własny dobrostan, to zaprocentuje.



____________
Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym.

Meryes (offline)

Post #20

12-11-2023 - 20:56:30

 

Dziękuję za podpowiedzi, jestem na lekach wyciszajacych moje stany lenkowe. Dużo wychodzę do siostry, znajomych sąsiadów. Dzieciom już powiedzieliśmy więc tu też duża ulga że to już mamy za sobą. Masa dobrych ludzi którzy wiedzą jak się zachować. Nie mówią jak się czujesz nie każą dzwonić jak coś potrzeba. Pomagają, robią zakupy, obiady, zabierają dzieci na noc.

Tomasz. (offline)

Post #21

13-11-2023 - 08:22:49

Pruszków 

Zaczynasz leczenie od taxanow czy od AC? Podawanie taxanow jest szczególnie obciążające psychicznie. W taxanach zawsze przed wlewem podają clemastine. Przy reakcjach nerwowych poprosił bym o podanie przed wlewem AC o ten lek. Trochę wycisza. Poproś o Akynzeo i dexamethason do domu. Z powodu działania korygujcego nudności i wymioty możliwe jest dobre nawodnienie dobra woda mineralną. To warunek wydalenie metabolitow leków.



____________
Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym.

Meryes (offline)

Post #22

13-11-2023 - 13:16:59

 

Jeszcze nie moge zaczac leczenia czekam na skan kosci i USG brzucha dopiero po tym bedzie konsylium. Skan kosci dopiero za 2 tygodnie. wyniki pewnie za 3 tyg. od teraz.

Trastuzumab deruxtecan, 100 mg, vial: $2,440.00
The cost of trastuzumab deruxtecan per 21-day cycle is $9,574 or $165,949 annually if patients remain on treatment for a full year
5.4 mg/kg given as an IV infusion once every 3 weeks, until disease progression or unacceptable toxicity
Czyli roczny koszt leczenia to nawet 700 tys,

Ale rozumiem ze ten lek jest podawany dopiero po zastosowaniu przynajmniej 1 terapi innym lekiem i jezeli stwierdzi sie przerzuty dalekie.

aktualnie co do lekow jestem na Depralin ODT i Preato

Tomasz. (offline)

Post #23

13-11-2023 - 13:39:13

Pruszków 

Nawet więcej jak 700.000 rocznie. Dochodzi opieka, analuzy, podania, dystrybucja leku.
Stąd nie ma dostępu praktycznego do tego leku. I z tego powodu jest forsowana doxorubicyna, gdy w Europie Zachodniej jest niemal wyłącznie stosowana epirubicyna. Działa identycznie, a mniej uszkadza kardiomiocyty.



____________
Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym.

Meryes (offline)

Post #24

23-11-2023 - 16:13:23

 

Mam już założony port. Wyniki krwi dosyć dobre ale niepokoi mnie rdw-cv 16% i rdw-sd 48 fi, MICRO 5,55 %

Nie powinnam ale troxhe szukam informacji i min. Taki wynik świadczyć może o niepokojących zmianach w kości. Dziś miałam scyntygrafie wyniki za 6 dni.

Blondyneczka1990 (offline)

Post #25

23-11-2023 - 18:52:56

Słupsk  

Witam , jeśli chodzi o Pani wyniki badan i te parametry o których wspomniano wcale nie sugerują przerzutów do kości . Ja bym obstawiała , ze powodem jest anemia spowodowana niedoborem żelaza ? Jaka miała Pani hemoglobinę ? U mnie sytuacja wyglada podobnie . Pozdrawiam i życzę dużo zdrówka i wytrwałości .

Meryes (offline)

Post #26

23-11-2023 - 22:32:43

 

Tak! We wrześniu hemoglobina 11, i żelazo 31,

Teraz zmieniłam dietę i mam zapisane żelazo + zakwas z buraków, wątróbka itp

Wyniki hemoglobina 13, żelazo 60

Tomasz. (offline)

Post #27

24-11-2023 - 08:19:18

Pruszków 

Pamiętaj, że wszystkie leki SSRI (a więc Depralin też) nie są wskazane z Tamoxyfenem. Przy pewnej kombinacji genów one powodują, że spada poziom endoksyfenu- aktywnego metabolitu Tamoxyfenu. To powoduje duży spadek jego funkcji leczniczych.

A co do terapii. Miałem kilka dni temu prośbę o rozmowę telefoniczną z osobą lat 51, która zachorowała na raka o najwyższej złośliwości, pełne 9/9 pkt Blooma-Richardsona i do tego brak receptorów steroidowych (Rak nieluminalny, HER2 dodatni), z ki67 adekwatnie dużym 80%.
Chemioterapia 6 cykli 4 lekow:
-karboplatyna
-docetaxel
-trastuzumab
-pertuzumab.
Moim zdaniem lepiej się nie da. Co ważne, trastuzumab i pertuzumab od samego początku terapii.
Szacunek dla lekarza ordynujacego takie leczenie.



____________
Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym.

Meryes (offline)

Post #28

28-11-2023 - 08:48:35

 

Wyniki scyntygrafii czysto
RTG klatki czysto
USG brzucha czysto
Cytologia czysto

zostaje wiec chyba T2N1M0, mozna powiedziec rak zaawansowany lokalnie.

nie mam pojecia czy guz nie urosl od 4 tygodni jak go zbadano ale 4 grudnia mam juz konsylium, w ten piatek ide na zdjecie szwow z portu.

Chemie podadza prawdopodonie kilka dni po konsylium. zaczna ogolna 4 cykle a potem mam nadzieje ta celowana "podwojna blokada", czeka mnie pewnie dlugi okres leczenia ale szanse na poprawe sa chyba duze z tego co juz udalo mi sie zrozumiec.

Meryes (offline)

Post #29

02-12-2023 - 13:10:56

 

Mam pytanie, czy pow szczepieniu portu używa się go już jak jeszcze nie są ściągnięte szwy?

Byłam wczoraj 10 dni pow szczepieniu na sprawdzeniu ale powiedziano mi że szwy zostają bo takie rany po porcie lubią się rozkleić i szwy na razie zostają min 14 dni od zabiegu.

Chemię będę miała podana w środę ale nie wiem czy zdążą mi usunąć te szwy przed podaniem?

Tomasz. (offline)

Post #30

02-12-2023 - 15:41:13

Pruszków 

Kiedy bywało tu co najmniej kilkanaście aktywnych na Forum pań majacych port. Dziś - wiadomo. IMHO nie należy się tym martwić, pielęgniarki onkologiczne świetnie znają się na obsłudze portów i nie zrobią nic błędnego. Najwyżej zapadnie decyzja o podaniu chemii do żyły. Ps. Czy zakładają teraz port w znieczuleniu miejscowym, czy lekkim ogólnym?



____________
Nie jestem lekarzem. Moje sugestie odnośnie leczenia należy zawsze skonsultować z lekarzem prowadzącym.
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.

Kliknij żeby zalogować

Użytkownicy online

Gości: 265
Największa liczba użytkowników online: 77 dnia 11-10-2011
Największa liczba gości online: 14207 dnia 25-04-2022