Tamoxifen
Wysłane przez Amazonki.net
|
blankaIn (offline) |
Post #1 16-12-2017 - 17:36:07 |
|
Warszawa |
Załamka, naprawdę zaczyna mi tu pachnieć geniuszem Ziębą. Odrzucanie systemowego leczenia, popartego tysiącami badań klinicznych na rzecz "nie będę sie truć" jakąś tam chemią - ba! i to sa twoim zdaniem ci odważni. Powiem ci, że to nie odwaga a głupota. To leczenie owszem jest masakrujące organizm ale również masakruje raka. Plus jest taki, że organizm sie regeneruje a człowiek zyje. No można tez spróbować uniknąć skutków ubocznych odrzucając chemię i w ogóle nie cierpieć, nie niszczyć organizmu i w spokoju przejść na łono św Piotra
 Przewodowy NST, G3, T2N2M1- kościec, wątroba Er+/Pr+/HER2-, Ki67-50%. Leczenie: Mastektomia, Owariektomia. 03/2016 Tamoxifen i Zometa. 11/2017 progresja, wątroba, węzły nadobojczykowe - AC i Zometa. 04/2018 - Stabilizacja, podtrzymująco Letrozole + Zometa. 12/2018 - Stabilizacja w kościach, całkowita remisja w wątrobie i węzłach, niestety uciekł do OUN - 12/2018  , kontynuacja Letrozole i Zometa.
|
|
blankaIn (offline) |
Post #6 16-12-2017 - 19:36:19 |
|
Warszawa |
"Ja natomiast podnoszę, że w pewnych grupach ponad 90% leczonych jest już zdrowa i nie wymaga żadnego leczenia"
Kiedy pacjent jest zdrowy, po jakim okresie leczenia? Ja wiem, ciekawa jestem czy ty wiesz kiedy następuje czas, że pacjent nie wymaga już leczenia. I o jaką dezinformację ci chodzi? że ma na siłę wciskane leki jak już ich nie potrzebuje?? Przewodowy NST, G3, T2N2M1- kościec, wątroba Er+/Pr+/HER2-, Ki67-50%. Leczenie: Mastektomia, Owariektomia. 03/2016 Tamoxifen i Zometa. 11/2017 progresja, wątroba, węzły nadobojczykowe - AC i Zometa. 04/2018 - Stabilizacja, podtrzymująco Letrozole + Zometa. 12/2018 - Stabilizacja w kościach, całkowita remisja w wątrobie i węzłach, niestety uciekł do OUN - 12/2018 , kontynuacja Letrozole i Zometa.
|
|
mgiełka (offline) |
Post #7 16-12-2017 - 20:05:40 |
|
Radom Posty: 2403
Na forum od:
|
Wiesz Załamko, ja bym ogromnie chciała, aby można było o każdym chorującym na raka powiedzieć z całą pewnością w jakimś momencie, że jest zupełnie wyleczony, bardzo bym chciała - tak jak każdy z nas. Ale nie da się. Stąd pomocne są te schematy, niestety tak to wygląda. Plusy są po stronie schematów i Tamosia - bo przeciwwagą jest ta druga niewiadoma, o istniejących być może ukrytych przerzutach, o niewiadomej długości życia itd.
Lepszym mniejszym złem jest przyjmowanie leku nawet niepotrzebnie za długo, niż nie przyjmowanie go gdy być może jest niezbędny - o czym nie ma możliwości mieć stuprocentowej pewności, ani po stronie lekarzy, ani chorych. Nie ma co się denerwować nawzajem na siebie. Sposób patrzenia na tę chorobę zmienia się razem ze stażem amazońskim. Doskonale pamiętam, jak ja myślałam o tym rok, dwa po zachorowaniu. A jak myślę teraz. Po prostu taka jest kolej rzeczy. I jedyne co w tej chwili myślę o Tamosiu, to to że go za krótko brałam. Bo tylko 5 lat. Ale wtedy nie miałam dzisiejszej świadomości. 
Z amazonki.net od 2006 roku. |
|
Agaba190 (offline) |
Post #10 16-12-2017 - 22:07:52 |
|
k/Warszawy |
Myślę, że możesz zacząć brać. Natomiast powinnaś zastanowić się z jakiego powodu przestałaś brać tamoks i dlaczego teraz chcesz do niego wrócić. Nie musisz pisać o tym tutaj. Po prostu sama odpowiedz sobie na to pytanie. Bo jak za 2-3 miesiące znowu zmienisz zdanie i odstawisz? A za kolejne 2 stwierdzisz, że jednak będziesz brała?. Ten lek nie jest obojętny dla naszego zdrowia. Jak dobrze przeczytałaś w ulotce, wprowadza hormonalne zmiany w organizmie. A taka "huśtawka" hormonalna nie jest dla nas obojętna. I może wywołać zupełnie nieprzewidywalne skutki uboczne. Co do pozostałej dyskusji na temat brać czy nie brać. W ulotce Tamoksa napisane jest, że "... na leczenie odpowiada ok. 34% kobiet chorych na raka piersi w zaawansowanym stadium...". Nie wiadomo, czy znajdziemy się w tych 34 %. I to znaczy, że ok. 66% chorych bierze ten lek bez sensu. Tylko, nigdy nie wiemy, w których procentach jesteśmy.
Spraw, aby każdy dzień miał szansę stać się najpiękniejszym dniem twojego życia. Mark Twain |
|
blankaIn (offline) |
Post #11 16-12-2017 - 22:46:13 |
|
Warszawa |
"... na leczenie odpowiada ok. 34% kobiet chorych na raka piersi w zaawansowanym stadium...".
hehe, no właśnie, słowo klucz "zaawansowanym". Po co powołujecie się na zaawansowane stadium jak Tamoxifen z reguły służy do leczenia we wcześniejszych stadiach, jako leczenie uzupełniające bo właśnie wtedy jest najbardziej skuteczny. W stadiach zaawansowanych z reguły unieczynnia się jajniki a co za tym idzie zmienia się stan menopauzalny, a co za tym idzie tamoxifen nie ma tu (prawie) nic do roboty do gry wchodzą inhibitory aromatazy. Więc argument z tymi 34% od czapy...Równie dobrze można np. inhibitorom aromatazy zarzucić brak skuteczności, argumentując to tym, że IA dają odpowiedź w kilku % u pacjentów przed-menopauzalnych. No właśnie, przed-menopauzalnych... Przewodowy NST, G3, T2N2M1- kościec, wątroba Er+/Pr+/HER2-, Ki67-50%. Leczenie: Mastektomia, Owariektomia. 03/2016 Tamoxifen i Zometa. 11/2017 progresja, wątroba, węzły nadobojczykowe - AC i Zometa. 04/2018 - Stabilizacja, podtrzymująco Letrozole + Zometa. 12/2018 - Stabilizacja w kościach, całkowita remisja w wątrobie i węzłach, niestety uciekł do OUN - 12/2018 , kontynuacja Letrozole i Zometa.
|
|
blankaIn (offline) |
Post #13 16-12-2017 - 23:54:08 |
|
Warszawa |
"Wskaźnik skuteczności dla niezaawansowanych (upraszczam terminologię i wrzucam do jednego worka) jest jeszcze mniej korzystny, gdyż spora grupa niezaawansowanych, dobrze rokujących nie wymaga leczenia systemowego, "
Zaraz, czy ja dobrze rozumiem...skuteczność leczenia antyestrogenowego w luminalnych A jest niekorzystna i właściwie spora część nie potrzebuje tego leczenia?? Przecież Luminalne A cechują się właśnie ekspresją receptorów estrogenowych (no i innych genów ale nie o tym) i jedyną metodą odcięcia rakowi paliwa w postaci estrogenów jest zastosowanie antyestrogenu. Nie wymyślono nic lepszego i nic bardziej skutecznego
To tak samo jak byś powiedziała, że w podtypie HER2 dodatnim niezupełnie skuteczne jest leczenie antyHER... Przewodowy NST, G3, T2N2M1- kościec, wątroba Er+/Pr+/HER2-, Ki67-50%. Leczenie: Mastektomia, Owariektomia. 03/2016 Tamoxifen i Zometa. 11/2017 progresja, wątroba, węzły nadobojczykowe - AC i Zometa. 04/2018 - Stabilizacja, podtrzymująco Letrozole + Zometa. 12/2018 - Stabilizacja w kościach, całkowita remisja w wątrobie i węzłach, niestety uciekł do OUN - 12/2018 , kontynuacja Letrozole i Zometa.
|
|
dziubas (offline) |
Post #16 18-12-2017 - 11:00:08 |
|
Gdańsk |
Reniu!!!
  
rak przewodowy, G1, wym. 0,8x0,6x0,9 cm, ER 95%, PgR 10%, Her2-neg, Ki67 1%, w wartowniku mikroprzerzut, pT1bN1(sn)Mx, operacja oszczędzająca z biopsja wartownika, radioterapia 25x, brachyterpia, hormonoterapia-tamoxiffen do 10lat po 8,5 roku rak endometrium, operacja unowoczesniona z resekcja macicy, przydatków, węzłów biodrowych i brzusznych i wyrostka robaczkowego, rak pierwotny, rokowania dobre, stan zaraz po operacji i póżniej - bardzo dobry, oblgatoryjnie naświetlania - wybrałam narazie tylko brachyterapię, na kikut macicy, do tamoxiffenu juz nie wróciłam |
|
mgiełka (offline) |
Post #27 18-12-2017 - 17:05:37 |
|
Radom Posty: 2403
Na forum od:
|
W tę dość głęboką dyskusję wcisnęłabym jeszcze takie pytanie:
kiedy są (po operacji, po cyklu leczenia) mikro przerzuty (których nie da się stwierdzić, wyśledzić), to przyjmowany Tamoksifen leczy te drobne przerzuty, ma on wtedy funkcję leczniczą, czy tylko ogólnie zapobiegawczą? Może tak postawienie sprawy da jaśniejszy jeszcze obraz.
Z amazonki.net od 2006 roku. |
|
jano0244 (offline) |
Post #28 18-12-2017 - 17:26:01 |
|
Mrągowo Posty: 764
Na forum od:
|
Poczytałem sobie tę ostatnią dyskusję i chcę coś do niej dorzucić, mając na uwadze doświadczenia z leczenie mojej żonki. Od 2009 roku towarzyszyłem żonie we wszystkich wizytach lekarskich, które w tym czasie odbyła. Z bardzo nielicznymi wyjątkami trafiliśmy na wielu wspaniałych lekarzy, którzy bez cienia wątpliwości prowadzili terapię z intencją wyleczenia. W pewnym momencie, na zakończenie kontroli pooperacyjnych, chirurg onkolog zapewne zauważył, że pacjentka już okrzepła z emocji, że jest świadoma swojej choroby, ale jest zdecydowana leczyć się dalej. dał nam nieoczekiwany wykład. Opowiadał, co jest możliwe w przyszłości bliższej czy dalszej. Szczegóły pominę, wszyscy wiedzą o co chodzi. Opowieść zakończył stwierdzeniem: "Oczywiście Pani ma prawo uważać się za zdrową i to o czym mówiłem wcale nie musi Pani dotyczyć". Jeśli wszystko to opowiedział po pierwszym zaledwie, a przed kolejnymi etapami leczenia, wnioski nasuwają się same. Nie ma terapii ani leków ze 100% skutecznością. Nie ma gwarancji !
Dla pacjentki, która pozytywnie jest nastawiona do leczenia, która jest zdecydowana walczyć o życie, taka opowieść nie jest dołująca. Raczej potwierdzająca to, o czym sama już zwykle wie. Zupełnie inaczej byłoby, gdyby w ulotkach jakichkolwiek leków, na jakiekolwiek choroby, był zapis: "Statystycznie lek X jest skuteczny w 5, 10, 20, 50 itp. procentach, a może wywoływać....i tu cala strona możliwych skutków ubocznych". Jak mniemam Załamka chyba coś takiego chciałaby właśnie czytać. Ja bym nie chciał. Można bez końca dyskutować, czy tamoksifen ma 30% skuteczności, czy mniej, czy więcej, czy to dużo, czy mało, ale w wielu przypadkach alternatywy brak. Istotny jest jednak czas terapii tamoksifenem. Gdy żona zaczynała leczenie, było to 5 lat. W międzyczasie zmieniły się rekomendacje, pojawiła się sugestia przedłużania do 7, a nawet 10 lat. I tu akurat mam pretensje do lekarzy, bo obligatoryjne przedłużanie terapii dla wszystkich hormonozależnych nie jest wcale takie oczywiste. Po pięciu latach brania tego leku, konsultowaliśmy celowość przedłużenia leczenia z trzema onkologami i jak się ich dokładnie przepytało, to odpowiedź stała się oczywista. Tu zacytuję opinię dr A. J. Gruszweld, którą otrzymaliśmy dokładnie 3 lata temu: "Co do kontynuacji leczenia tamoksyfenem ponad 5 lat to faktycznie ostatnio opublikowano dwa wyniki dużych badań klinicznych, które wykazują korzyść pod postacią zmniejszenia odsetka nawrotów raka piersi. Jednak tą korzyść odnoszą głównie pacjentki z obecnymi przerzutami do węzłów chłonnych pachowych. U chorych bez przerzutów ta korzyść również istnieje, ale wynosi około 1.5-2%. Zaleca się więc aby pacjentki przemyślały decyzję kontynuacji tamoksyfenu i o ile nie mają żadnych objawów ubocznych lub bardzo niewielkie - kontynuowały leczenie a jeśli mają takie objawy kończyły terapię na 5 latach." Mam wrażenie, że koleżanka Załamka wywołując ten temat świadomie lub podświadomie chce przeczytać o gwarancjach. A z gwarancją w leczeniu onkologicznym jest jak z gwarancją na usługi naprawy aut u jednego znajomego mechanika: "Tak udzielam gwarancji. Do bramy mojego warsztatu". 
Nas dwoje, choroba tylko jedna... |
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
Użytkownicy online
Gości:
506
Największa liczba użytkowników online:
77
dnia 11-10-2011
Największa liczba gości online:
14207
dnia 25-04-2022
